陕西产妇坠楼事件当事医生、助产士接受新京报专访称，“产妇无硬性剖宫指征，可正常分娩”

助产士：家属“拒绝手术”是医学术语

榆林一院绥德院区妇产科助产士张帆表示，将家属“听医生的话顺产”组织为“拒绝剖宫产”

张帆 陕西榆林一院绥德院区妇产科助产士。9月6日，医院公布了记载产程中家属三次拒绝手术的《护理记录单》，《护理记录单》显示前两次记录者为该院的助产士张帆。

产妇曾强行走出待产区被劝回

新京报：你当天如何参与了马某某的待产过程？

张帆：我当天下午3点半接班，产妇宫缩一直很强。她躺在待产室大喊大叫，疼得不行，喊着要剖宫产，我就给了她一些心理安慰。

下午5点50分左右，我有一个二胎产妇要上产床，我的二线助产士接班。同时，我出去让家属给产妇打电话，安抚她的情绪，因为里面还有4个产妇，不能大吵大闹。

新京报：马某某的疼痛反应是正常的吗？

张帆：对，属于正常的宫缩，每个产妇都会有这种强烈反应。

新京报：产妇可以在待产区自由走动吗？

张帆：疼的时候她必须躺下，如果宫口没开之前，产妇可以选择自由走动，调节一下疼痛，不是一定要躺在床上。

新京报：包括可以走出待产区？

张帆：不是，她是强行走出待产区的。当时有两名医护人员去拦了，没拦住，她们就跟出去把她劝回来了。

“家属对产妇说你听医生的，就好好顺产吧”

新京报：你有向家属传达产妇要剖宫产吗？

张帆：没有，这个不在我的范围内，这个权力是医生的。我只能告诉他们，她现在极不配合，可以打个电话安慰一下。之后，我就继续下一步接产工作了。

新京报：医院记录显示，家属三次拒绝剖宫产，这是根据什么记录的？

张帆：前两次是我做的，第一次是我出去与家属沟通时，告诉他们宫口也近全了，产程正常，那个女陪人(家属)就说你做你的吧，让她自己顺产，我们不做剖宫产。就是她说了这个话，我才敢往这个记录单上写。第二次是我在产房内，听到她走出待产室，又被劝回来。

新京报：你在产房里听到医护人员告诉家属选择剖宫产？

张帆：没有，没有听见。

新京报：没有的话，你的记录里面说家属拒绝剖宫产要求？

张帆：因为家属就对这个产妇说你回去吧，你听医生的，你就好好顺产吧，我们现在先不做这个剖宫产。

9月8日，陕西榆林一院绥德院区妇产科助产士张帆在接受新京报“我们视频”专访。视频截图

新京报：听医生说的顺产，也就是说，你们的意思就是让她顺产？

张帆：因为当时没有明确指征说要剖宫产。

新京报：没有明确指征说要剖宫产，那你们说拒绝了剖宫产要求？

张帆：不是，那句话的意思不是这样的，那只是我组织的一个语言，也就是他当时的那个意思，我不可能把那个土话写在上面。

新京报：土话是什么样子的？

张帆：土话就是你进去吧，就听医生的话，先给你做顺产，我们先不做剖宫产了，我就不能把这个土话写在病程上。

新京报：所以，你理解这句话的意思就是说“我们不做剖宫产”？

张帆：对。

新京报：所以，这就是家属拒绝了？

张帆：我们必须要整理医学术语，写在病程记录上。

新京报：那你觉得说是听医生的说顺产，然后说家属拒绝你们的剖宫产要求，两个意思是一样的吗？

张帆：对。

“护理记录单是后来补填的”

新京报：什么时候做记录说家人拒绝剖宫产？

张帆：跟家人沟通后，我先口头跟李瑞琴大夫汇报了一下，说了家人要顺产的意愿，就进产房接生了。出产房后，待产室有名产妇出血，我又去照顾她，当时没有注意到马某某还在不在待产室。处理完这些，我就开始填护理记录单，还没填完，二线助产士就告诉我马某某不见了。

新京报：你当时没填完？

张帆：医学都是先急后缓，这两个相比，人命更重要，我们就先去找产妇，(护理记录单)是后来补填的。

新京报：当天下午，临产的产妇有几个？

张帆：当时待产室一共5名产妇，有2个和我一起上产房，待产室加上马某某还有3名产妇。

新京报：马某某坠落的备用的手术室是什么样子的？

张帆：和待产室只隔一个过道，那个门是感应门，脚踏一下就能开。备用手术室我们一般不用，窗户也是关着的。那天出事后，我看到那个房间窗户是开着的，产妇的鞋就放在窗户下面。

本版采写/新京报记者 李相蓉 刘瑞明 程彦珲

“产妇无硬性剖宫指征可正常分娩”

榆林一院绥德院区妇产科副主任霍军伟表示，胎儿接近巨大儿可能，提前告知顺产风险后家属选择不剖

9月8日，陕西榆林一院绥德院区妇产科副主任霍军伟在接受新京报“我们视频”专访。视频截图

霍军伟 陕西榆林一院绥德院区妇产科副主任，日常负责产科临床工作，8月31日事发时当班。医院病程记录显示，产妇马某某入院后，主治医师李瑞琴向霍军伟汇报了病情。

胎儿接近巨大儿可能

新京报：马某某入院时情况如何？

霍军伟：8月30日她待产住院后，李瑞琴医生告诉我说，这个产妇“41+1周”了，B超显示脐带绕颈一圈，她当时还没有宫缩。婴儿的双顶径是9.9，这个数值如果到10，就算巨大儿了。入院诊断时，我们预测婴儿有七斤多，接近巨大儿的可能。

新京报：以你的临床经验，有接近巨大儿的可能，对产妇顺产有困难吗？

霍军伟：一般我们还要具体看骨盆的测量，她骨盆测量的汇报是好的，所以我们告诉家属，孩子胎头比较大，生产过程中致残的发生率会比较高，如果同意剖宫产，我们可以剖，但不是绝对的剖宫产指征，正常分娩也可以。分娩的过程是一个动态的过程，它要观察，如果产程非常顺利，那就问题不大；如果出现问题以后，它可以随时剖宫产。

新京报：入院时产妇马某某的家属有主动提出剖宫产吗？

霍军伟：没有，我们讲胎头大以后建议剖，他们不剖。我们提出了可能的风险，家属决定后，我们要尊重家属的意见。但如果在产程过程中出现了绝对的硬性剖宫产指征，他们坚持不剖，我们就会让他们签字，证明对胎儿和产妇可能会有影响。

新京报：如果没有硬性剖宫产指征呢？

霍军伟：没有的话，我们就是口头告知。现在都提倡顺产，不是说每个产妇都给她剖宫产，这对产科医生来说是不对的。几千年的东方文明，我们老一辈没有剖宫产的时候，都这么顺产下来，所以说我们的理念、全世界的理念都是尽量顺产，是最好的。

产妇曾自行拔掉缩宫素

新京报：马某某多次走出待产区是为何？

霍军伟：当天主管医生告诉我，北区一个病人产痛难忍。她把缩宫素拔掉以后，跑到待产区外，哀求她的家属给她剖宫产，最后医护人员把她劝回来，告诉我这个病人比较烦躁，让我来看看。我见她后，她比较激动，喊着要剖宫产，我就安慰她，跟她开玩笑，让她情绪好转。

新京报：她当时需不需要剖宫产？

霍军伟：当时没有硬性剖宫产指征，可以顺产。我又给她做了胎检，胎心正常。当时她旁边有巧克力、红牛饮料，我还安慰她说家属后勤工作做得挺好。她平静下来后，我们一个不当班的老助产医师来看她，说是她的熟人。

这个医师是家属打电话叫来的，她检查后结论与我一致，说产程是好的。但产妇坚持想剖，我就让这位医师与家属沟通，沟通回来后她说正常顺产，拒绝剖宫产。我就说行，没有硬性指征就先观察。我觉得这样不发生意外的情况下，还是倾向于让她顺产，不是绝对剖宫产。

新京报：为什么没有引入无痛分娩？

霍军伟：我们这里还没有开展无痛分娩，无痛分娩要有足够的麻醉医师，我们的麻醉医师连正常的手术都不够。现在“二胎”政策放开，我们产房孕妇住院人数是不断增高的。

坠楼被发现时胎儿已无胎心

新京报：何时知道马某某坠楼？

霍军伟：照顾了马某某大概40分钟后，我上了台手术，手术中护士还跟我反映说她又烦躁了。这时，我让医护人员继续联系她家属看需不需要剖宫产，同时我问麻醉师能不能再安排剖宫产手术，麻醉师说可以。

不久，马某某的主治医师李瑞琴打来电话说病人找不见了，我就让他们赶快去找。下了手术后我立马问情况，李瑞琴说马某某可能跳楼了，我就叫上麻醉师一起下楼去找。

新京报：你找到她时，她是什么样的状态？

霍军伟：她半趴着，流了一摊血，身子也多处骨折。我们上去检查发现，已经没有脉搏。检查过程中，救护车来了，我们就一起去了急救中心。当时，我先看胎儿是不是好的，一听没有胎心，赶紧再做了B超，发现确实没有胎心了。

新京报：产妇从待产区穿过走廊，去到备用手术室，最终坠楼，这个过程医护人员不应该注意到吗？

霍军伟：理论上来讲，医护人员是该有感觉的，但是后来我才知道，由于当时产房有其他产妇出血，医护人员在照顾。当然在这边忙的时候，你不能就不管她了，也要随时给她听胎心，也要给她观察。

新京报：当时，妇产科是不是人手不足？

霍军伟：不是不足，我们可以再叫，我们随时都有备用人员。当时，医护人员与产妇的比例是合适的，不存在人手不足问题。